Juu Ya Jambo La Kijamii "hongo" Kutoka Kwa Mtazamo Wa Saikolojia

2024 Mwandishi: Harry Day | [email protected]. Mwisho uliobadilishwa: 2023-12-17 15:54

(DS - Damian Sinaisky; I - Mhojiwa)

Swali: Habari ilichapishwa kuwa kiwango cha wastani cha rushwa nchini Urusi kiliongezeka kwa 75% zaidi ya mwaka. Sasa ni karibu rubles elfu 330 - rushwa wastani. Kwa kawaida, kuna kiasi zaidi, kwa sababu hii ndio jinsi "wastani wa joto katika wadi" unavyohesabiwa. Na katika lugha ya kisheria kuna jina la kupendeza kwa rushwa yenyewe: "malipo haramu". Hiyo ni, zinageuka kuwa, kwa upande mmoja, mtu huvunja sheria, kana kwamba, na, kwa upande mwingine, anamshukuru tu mtu kwa huduma aliyopokea. Na je! Watu ambao wanajikuta katika pande tofauti za vizuizi wanahisi hapa? Aina fulani ya ukosefu wa haki au kwamba hii ndio jinsi ulimwengu unavyofanya kazi, na tutafuata njia hii? Kiasi yenyewe ni cha kuvutia. Kwa sababu na mshahara wa wastani nchini Urusi - ghafla, kiasi hicho. Yeye ni wa kuvutia, kwa kweli. Je! Ni hisia na mawazo gani ya mtu wa kawaida ambaye, kwa mfano, hatawahi kushikilia kiasi hicho mikononi mwake?

D. S.: Ndio, Larissa, ninakubali kabisa. Kwa bahati mbaya, tumeenda kutoka karne zilizopita. Mwanahistoria wetu mkuu Karamzin, alipoulizwa: "Mambo vipi nchini Urusi?" "Wanaiba," akajibu. Kwa hivyo, kwa kweli, mtu anafikiria, lakini sikubaliani na tafsiri hii, kwamba hii ni karibu sifa ya roho yetu ya kitaifa, utamaduni wetu wa kitaifa - jambo la kuhonga. Kulikuwa na maneno mazuri, na nadhani yanaweza pia kuletwa: ubadhirifu, tamaa, rushwa, ambayo ni wizi. Hiyo ni, hapa, inaonekana kwangu …

Swali: Je! Hauitaji kubadilisha maneno?

D. S.: Ndio. Hakuna haja ya kupaka chokaa kwa njia fulani, hakuna haja ya kupunguza - wizi, ubadhirifu. Jambo baya zaidi, unasema, elfu 300 ni "wastani wa joto". Hiyo ni, kwa upande mmoja, kunaweza kuwa na bilioni 8 kwa mpelelezi au bilioni 1.5 kwa gavana - na hii ni mara moja tu, hii ndio iliyopatikana. Na, kwa kusema, rubles 500 au 100 kutoka kwa bibi kizee ambaye amebeba sanduku la chokoleti kwa daktari - kwa kweli, hizi sio takwimu zinazofanana. Kuna njia za kisaikolojia na kisaikolojia hapa. Kwa maneno mengine, kwa nini watu, kwa maneno rahisi, wamepoteza dhamiri zao. Hawaibi kwa maelfu, mamia ya maelfu ya dola, mamilioni ya rubles, lakini tayari kwa mabilioni. Hiyo ni, mipaka yote imepotea. Tutazingatia kisaikolojia na, labda, kijamii, taratibu za kijamii.

Kwa kweli, miongo kadhaa, vizazi vitatu vya nguvu ya Soviet, ambapo, kwa ujumla, ilikuwa ngumu sana, haikuwa bure. Tunakumbuka, bado nakumbuka nyakati hizo wakati kulikuwa na vuta, milango ya nyuma kununua kitu. Arkady Raikin alituambia juu ya hii vizuri sana. Hiyo ni, ikiwa una msimamizi wako wa ghala, basi wewe ni Binadamu au kitu kama hicho. Lakini, hata hivyo, maadili ya kawaida ya maadili - labda vita viliathiriwa, labda shida nzito - na hii ni kawaida, kwa namna fulani ilituleta karibu. Lakini chemchemi ilisisitizwa chini. Huko, baada ya yote, mpango wowote ulikandamizwa na itikadi hii ya kikomunisti. Tamaa zilivunjwa. Ikiwa ni pamoja na tamaa ya faraja.

Tulitengeneza roketi, lakini hatukuweza kutengeneza gari au sufuria ya kukaranga mbaya. Hizi ndizo vipaumbele. Na wakati perestroika ilifanyika na waungwana - wote Gorbachev na Yeltsin - waliruhusu KILA KITU, basi, kwa kweli, ilikuwa ufahamu, kukandamizwa - uchokozi, wizi, masilahi ya kibinafsi yaliyotokea. Kila kitu kilichopondwa. Na, kwa kweli, kwa sheria ya pendulum, chemchemi hii ilifukuzwa. Na, kama katika jamii yoyote ya shida - kwa mfano, gereza, wodi ya kutengwa - hakuna mtu ambaye ni mjanja au mwenye elimu zaidi kwa kichwa. Kumbuka, wasomi wetu karibu na vituo vya metro vya Akademicheskaya na Universitetskaya walikuwa wakiuza vitu vya mwisho, wakiishi kwa rubles 100. Na, wakati huo huo, watu wasio na elimu, labda wasiojua, ambao wanajua tu kuiba, wanajua kudanganya, wanajua kudanganya - walikuwa, kwa kusema, mamilionea, nk. Kama Rockefeller aliyeheshimiwa alisema, inaonekana kwangu kwamba hii inatumika kwa oligarch yetu yoyote wakati aliulizwa juu ya asili ya mabilioni yake: "Unaweza kuniuliza juu ya dola yoyote ambayo nimepata, isipokuwa milioni ya kwanza tu." Hiyo ni, kwa kweli, Mungu hasili kupata jukumu hili wakati kuna damu mikononi mwa tajiri hizi mpya, na hatima zilizodanganywa, na kadhalika, na kadhalika.

Tukirudi kwenye hali yetu. Inaonekana kwangu kwamba baada ya yote, yule anayepokea rushwa ni mtu asiyejiamini. Anahitaji kutambua uwezo wake, talanta zake. Lazima awe na hali ya kujithamini. Na wanapompa pesa kwenye kifurushi au pesa huhamishiwa kwenye akaunti au, kama unavyosema - "greyhound" katika mfumo wa yachts, quads, zawadi kadhaa, - basi anahisi kutambuliwa sana ambayo hajawahi kupata tangu utoto, kutoka nje, labda wazazi, kutoka upande wa jamii. Na sasa kujithamini hii, ambayo ilikandamizwa, inaongezeka ndani yake. Hiyo ni, ni hali ya kisaikolojia tu.

Kwa kuongezea, bado kuna wakati kama huu: ikiwa tunazungumza juu ya upande wa maadili, lakini kwa utaratibu wa kisaikolojia, hii ni huzuni na macho katika chupa moja. Mtu ambaye ana nguvu, anafichua nguvu zake na inampa raha. Kwa mfano, nina mteja, yeye ni "mini oligarch". Anaendesha Maseratti, kila kitu ni sawa naye. Alipokuja kwangu wakati uliopita katika kufundisha, katika uchambuzi wa kisaikolojia, alisema waziwazi: “Damian, unataka nini? Ni ng'ombe. " Ninasema: "Jinsi ya kuelewa - redneck ni nini?" - "Wafanyakazi wangu. Ninawapa mkate, mshahara. Nalipa ushuru "-" Subiri. Kisha nipeleke kwa ng'ombe wale wale. Mimi pia, "-" Hapana, sawa, wewe ni nini. Wewe ni mtaalamu wangu wa kisaikolojia. Wewe ndiye mkufunzi wangu, mkufunzi wa biashara”na kadhalika. Na baada ya vikao vichache, anaanza kufikiria tofauti kabisa. Hiyo sio juu ya nani aliye na nguvu ni sawa. Na ukweli sio katika raha hizi potovu: hapa nina nguvu, sasa nitakupigilia msumari na nitafurahi kwa nguvu hii, nitafurahi. Au upande wa chini ni mfanyakazi yule yule anayevumilia yote. Hiyo ni, ni kipengele cha machochism ya maadili. Kwa nini avumilie? Inavyoonekana, ana raha zingine zilizofichwa, nk.

Pamoja, motisha zaidi. Kwa kweli, tunataka kuishi kwa utajiri, tunataka kuishi kwa raha, tunataka kununua. Lakini hatuna rasilimali. Lakini kuna tamaa za ndani. Kama mhusika mmoja alivyokuwa akisema katika filamu moja nzuri "Mfungwa wa Caucasus": "Nina hamu, lakini sina nafasi. Nina nafasi, lakini sina hamu. " Ukinzani huu kati ya uwezekano na ukweli pia husababisha hali hii ya mzozo, wakati mtu anataka, lakini kuna kawaida fulani ya kijamii. Bado tunazo, kanuni hizi: huwezi kuiba, huwezi kuchukua ya mtu mwingine. Na kwa hivyo hamu hii, na ruhusa hii ya ulimwengu wote, isiyozuiliwa tangu miaka ya 90, iko. Jambo hili, pia, inaonekana kwangu, ni muhimu sana. Mtu hupokea rushwa ili kupata na kuboresha kujistahi kwake.

Swali: Lakini vipi kuhusu hisia ya hofu? Wao ni, kama ninavyoelewa, ni watu ambao wamepata nafasi fulani, msimamo, je, sio wajinga? Lazima waelewe kwamba aina fulani ya kutofaulu katika hali hiyo inaweza kuja. Wajibu unaweza kufuatia. Labda wanaelewa kiwango cha jukumu hili na bado hawajamaliza kipindi cha kwanza cha kukusanya mtaji wao. Hiyo ni, wameinyoosha kwa muda mrefu kama wako katika nafasi hii, katika nguvu hii

D. S.: Ndio, hii ni siri, inaonekana, ya psyche ya kibinadamu, ambayo haitatatuliwa kamwe. Hiyo ni, wakati mtu yuko katika akili ya kawaida, na anapoelewa matokeo, kwa kweli, mtu yeyote wa kawaida hatakubali kitu kama hicho. Lakini wakati mtu anapoingia katika hali ya utoshelevu … Nakumbuka miaka ya 90, wakati wateja wangu, ambao nilikuwa mtaalam wa kisaikolojia, mkufunzi wa biashara, waliniletea bei tu. Kwa mfano, mtu ametenda uhalifu. Ni kiasi gani unahitaji kulipa ili usiletewe kesi ya jinai. Ni gharama gani wakati kesi ya jinai tayari imefunguliwa. Je! Ni gharama gani kuhamisha rafiki au jamaa kutoka koloni moja kwenda koloni lingine. Na kazi huko zilikuwa za kujitia sana. Kwa mfano, bosi maarufu wa uhalifu anayeishi Paris. Hatutatoa jina. Jinsi walivyofanya mzunguko pia ni mzuri. Wavulana wabunifu. Ili kukomboa jeshi letu kutoka Chechnya, wakati mwingine kulikuwa na malengo mazuri, ilikuwa ni lazima kuachilia mamlaka ya Chechen, jambazi kutoka koloni. Na hawakuweza, kwa sababu mwenyekiti wa koloni alikuwa mwaminifu sana. Pata ufunguo. Mtoto ni mgonjwa. Waliahidi kutibu. Imepona. Baada ya hapo, aliachiliwa kwa siri. Hizi ndizo mipango.

Inaonekana kwamba hali ambapo inahitajika kukiuka kanuni za maadili ili kuwa na viwango viwili ni mbaya. Tunaiita hii "myopia ya maadili": kwa ujumla tunasema "hapana", lakini katika maisha ya kila siku - wakati wote "unaweza."

Kwa kuongeza, bado kuna wakati kama huo wa mchezo - na hatari, wakati unataka kitu kidogo sana. Kwa mfano, ndoano ambazo zimeunganishwa na treni za umeme, au wale wanaopanda majengo ya juu, n.k. Ni muhimu kwao kuhisi hofu hii, kitu kidogo kupita kiasi. Kipengele hiki kinahusishwa na mifumo ya kisaikolojia. Kwa ujumla, ikiwa tunachukua kama jumla, tunaishi kati ya watu. Jamii ni watu. Watu ni mahusiano. Na mahusiano ni saikolojia. Lakini hakuna mahali ambapo hii inazingatiwa, kwa bahati mbaya.

Swali: Angalia, upande wa pili. Bibi ambaye alinunua sanduku la chokoleti wakati wa kustaafu na humpeleka kwa daktari, ambaye tayari ana chokoleti hizi hadi dari. Kwa nini bibi hufanya hivi? Ni nini tata, ni nini nia? Kwa nini hawezi kusimama na kuelewa kuwa daktari alikuwa akimtibu pesa? Watoto walilipia, bibi alikuja. Hapana, haijalishi. Hiyo ni, tuna haja fulani ya sio kujidhalilisha, sijui, lakini kushukuru kwa kila kitu

D. S: Kuna pia alama mbili hapa. Kwanza, tumezoea sana mawazo yetu. Mizizi yetu ni ya kina sana - milenia. Hiyo ni, ukosefu huu wa kiroho, kutokuwa na maana ya kuishi, hata ikiwa kwa namna fulani imepongezwa na maadili, na maadili kadhaa. Hapa, kipindi cha Soviet, hakuchoma kutoka kwa goti lake hisia ya heshima ambayo tunayo katika jeni zetu. Sifa kuu mbili, inaonekana kwangu, ni hali ya haki na hisia ya shukrani. Sisi sote tuko tayari kuvumilia, ikiwa ni sawa. Ikiwa hii sio haki, hatutavumilia. Kwa bahati mbaya, wakati mwingine tunaweza kutoka kwa uliokithiri hadi mwingine.

Na hisia ya shukrani. Ikiwa tunapokea aina fulani ya huduma au kutusaidia, hatuwezi lakini asante. Kama hapo awali: ikiwa nilisaidia jirani, nyanya wa zamani ambaye aliniuliza kununua mkate, nilinunua, naye akanipa tofaa, kwa mfano. Haya ndio mambo madogo. Kwa mfano, mimi na mke wangu tulienda kwenye maonyesho. Nilinunua tikiti, lakini tulichukuliwa kupitia mlango wa huduma, kupitia marafiki wa pamoja wa mfanyakazi wa sanaa ya sanaa. Lakini, hata hivyo, nilichukua sanduku la chokoleti na mimi. Na sikuvunja chochote, itaonekana. Unaweza kuruka mstari, hii ni tikiti ya elektroniki. Kimsingi, ni tofauti gani - hivi ndivyo nilivyokuja au vile? Lakini, kwa kuwa mtu huyo alifanya kazi kwa bidii, ilibidi nimshukuru. Na hapa bado kuna wakati kama huo, umefichwa zaidi. Kwa bahati mbaya, sisi watu wa kisasa hatutaki kuwa na deni kwa mtu yeyote. Hisia hii ya utegemezi, kwa sababu fulani huanza kutuingiza katika hali isiyofurahi.

Swali: Hiyo ni, ni muhimu kwetu kuhesabiwa?

D. S.: Ndio. Sina deni kwako. Hisia ya kuwa "wajibu", "tegemezi" husababisha sisi aina fulani ya kuwasha wasiwasi, unyogovu. Walinitendea mema na lazima nishukuru. Inaonekana kwamba walinifanyia vizuri, walifanya huduma nzuri, na napaswa kufurahi - watu wazuri kama nini! Lakini hapana, huanza kuniudhi, kunizuia. Kwa kuongezea, ikiwa iko katika miundo ya kibiashara, tumeiona, watu wanauana ili wasitegemee, ili wasishukuru. Wakati huo huo, wanaua, kuagiza kabisa wale wanaopokea hii nzuri.

Tunazungumza sana na makuhani wa Orthodox, wataalamu wa kisaikolojia wa Orthodox, na unajua kifungu hicho ni nini - "Ulifanya vizuri na ukakimbia." Hiyo ni, jiokoe mwenyewe ili hakuna mtu anayekupa hasira au uchokozi kwa kurudi. Hivi ndivyo maadili yetu yako katika kiwango cha fahamu, kwa ufahamu na kiwango cha maadili ya kijamii na ya kibinafsi, ni kiasi gani kila kitu kimepotoshwa na kupotoshwa - "uji-malasha" kama huo - ambayo ni ngumu sana kuelewa bila mtaalamu. Au tu kupitia aina fulani ya elimu ya kibinafsi, kujichunguza, nk.

Swali: Niliambiwa tukio katika familia niliyoijua. Mvulana anamwambia mama yake asubuhi, akienda chekechea: "Chukua sanduku la chokoleti." Mama huchukua. Anadhani kuwa labda siku ya kuzaliwa ya mtu, kitu kingine. Na kijana huenda kwa meneja, anampa. Alimwambia: "Vanechka, kwa nini?" - "Ili ututendee vizuri."

D. S.: Hapa. Tangu chekechea, tayari tunafundisha. Unaona, mtoto aliyezaliwa katika hali hii anaelewa kuwa hii itatoa marupurupu kadhaa, mtazamo wa kibinafsi.

Nina kipekee sana, wakati mwingine, wateja ambao ninaamini ninapata zaidi kutoka kwao. Wacha tuseme mwanamke anatoka St Petersburg, yeye ni kizuizi. Na nina punguzo kwa wastaafu, wakati mwingine mimi pia hufanya kazi ya hisani. Kwa hivyo alinilazimisha kuchukua kutoka kwake pesa sawa na ambayo wengine wanalipa. Ninasema: "Hapana, unajua - lazima nilipe." Kwa sababu yeye ni mtu aliyesoma sana. Anaambia ukweli kama huo kutoka kwa historia, ambayo unakaa na kusikiliza. Kama matokeo, mimi, peke yangu, niliweza kumshawishi aendesha kikao cha pili bila malipo. Na aliniambia moja kwa moja: "Damian, ikiwa sitakulipa kama wengine hulipa, mtazamo kwangu utakuwa tofauti." Hii sio ya kushawishi tena. Kwa kuongezea, sisi ni watu wenye msimamo mkali. Kwa hivyo, tunatiwa tena wakati mwingine. Lakini jambo kuu, kwa kweli, ni kutotaka kuwa mraibu. Tumepotosha hisia hii ya shukrani ya furaha tu. "Asante" - na ufurahie. Lakini pia kuna upande mbaya: yule anayefanya kazi hii nzuri, mara moja anadai kuthaminiwa. Hapa kuna upotovu mwingine. Ni mara mbili, upotovu.

Kwa mfano, nina mteja ambaye anahitaji kufanya upasuaji wa magonjwa kadhaa ya kike. Sio ngumu, lakini upasuaji unahitajika. Rasmi, inagharimu sana, lakini daktari anahitaji kulipa rubles 150,000. Na anasema, daktari, wakati wa mazungumzo kwamba utalipa hii kwa keshia, na 150,000 mfukoni mwangu. Lakini kumbuka kuwa baada ya operesheni hiyo, lazima ulipe 20-30,000 zaidi. Hii ndio siku katika huduma ya afya. Na mteja hajui la kufanya. Ikiwa alikuwa mwanamke mwenye bidii, angechukua kinasa sauti, arekodi hotuba ya daktari, ampeleke polisi, na angefungwa. Ninamwambia: "Kwa nini hutaki kufanya hivyo?" - "Vipi? Ninamwonea huruma "-" Utalipa nini? " - "Kuna nini cha kufanya? Lazima ulipe. " Na hii bado imewekwa juu ya ushirikina, tena, bila fahamu: "Ikiwa simshukuru, vipi ikiwa atafanya kitu kibaya, vipi ikiwa hana bahati? Je! Ikiwa operesheni haifanikiwa? " Na hypnosis ya kibinafsi huanza, programu ya kibinafsi. Na mwishowe, mtu atapata njia moja ya kutoka - ndio, nitalipa na ndio hiyo.

Swali: Hiyo ni, tunakubaliana kwa urahisi na viwango viwili

D. S: Na viwango vya mara tatu, nne na kutoka pande zote. Mimi na wewe tulizungumza juu ya tumbo, juu ya kile wanachotutia moyo, juu ya ukweli kwamba tunatumiwa na kuumbwa na mawazo yetu, tabia zetu, na ni ngumu sana kujua ni wapi mzuri na mbaya. Ni ngumu sana kuigundua. Kwa sababu ikiwa lazima nifanye hivi, fanya uamuzi, basi nachukua jukumu. Na hatutaki uwajibikaji. Bora kumruhusu mtu mwingine kuchukua jukumu. Hili ni moja wapo la shida zaidi katika jamii yetu.

Ikiwa tulijaribu kuchukua jukumu, basi, kama wateja wengine wanasema, wajasiriamali - hakungekuwa na uasi kama huo maishani mwetu. Hakutakuwa na ukiukaji kama huo wa kanuni zote na zote. Nina wateja wa miaka 43, HR, mashuhuri katika mashirika ambao walisoma Uingereza, katika Falme za Kiarabu, huko Moscow. Muscovites wetu wa Urusi wanaishi hapa. Wanasema, “Damian, hakuna wanaume wazuri wazuri. Wanyang'anyi tu, watu wenye ubinafsi. Hakuna wanaume watukufu. Na lazima kwa namna fulani ufanye kazi nao, fanya kazi. Mzunguko wa mawasiliano wa mtu huanza kupanuka, na anaanza kuelewa kuwa visiwa hivyo vimepona ambapo tunaweza kuwasiliana nao. Kwamba hakuna watu wazuri tu kuonekana watukufu. Lakini yeye ni mtukufu tu. Na wakati mtu anakabiliwa na hii, wakati mwingine husikia vilio vile huko. Lakini unafurahi kuwa mtu huyo anaelewa kidogo, anaanza kuona. Hizi ndio kesi ngumu zaidi. Lakini alikulia hapa, kutoka kwa familia tajiri. Na kutoka hapo, hii yote iliwekwa ndani yake. Kizazi cha miaka 43-46: nyeusi tu - nyeupe, mshindi - mshindwa.

Dhana hii, inaongoza kwa neuroses na psychoses, kwa myopia ya maadili, kwa kushuka kwa thamani ya kila kitu na kila mtu. Na kama matokeo, mtu, kwanza kabisa, hajiheshimu au kujithamini, na, kwa hivyo, hataheshimu mtu yeyote. Kwa sababu, atafikiria kuwa kila mtu ni mnyakuzi sawa, mnyakuzi, n.k. Unakumbuka kashfa ya MOUR? Wakati mchunguzi wa idara ya upelelezi wa jinai ya MUR yetu ya hadithi ni milioni 100,000. Na nyumba, ambapo mama yake aliishi. Mwanamke mzee, mzee, mama. Na alipohojiwa na mwandishi, alisema: "Kwanini? Kila mtu huiba. Kwanini mwanangu? " Yeye ni mwanamke rahisi. Alisema kile alichofikiria.

Mimi: Kwa maoni yangu, Ekaterina Vorontsova alisema huko Crimea kwamba "wizi, lakini fanya tendo."

DS: Kuna methali: "Ndio, tunaiba, lakini tunafanya kulingana na dhamiri zetu." Kwa kweli hii ni makutano. Sasa tunaweza kumbuka mpendwa wetu Dostoevsky. Huu ndio makutano na mwanzo, hii ndio roho na akili ya kila mtu. Ni haki ya kila mtu kuamua. Kwa kweli, hatuko katika jamii bora. Sisi sio roboti. Tunahitaji kufanya chaguzi za maelewano, kwa kweli. Tunaishi kati ya watu. Hii pia ni ya kupindukia kupita kiasi. Haiongoi kwa kitu chochote kizuri. "Hapa ni mimi - mkweli na kila mtu anapaswa kuwa mwaminifu. Au nitapita juu ya maiti. " Hizi pia ni kali, hii pia ni saikolojia. Lazima tufanye maamuzi, lakini sio kupita. Unaweza kupita tamaa, unaweza kupita aina fulani ya maelewano, lakini sio kupita heshima. Hii inatisha.

Nilikuwa na mteja ambaye alifanya kazi katika muundo wa serikali, akiba. Ambapo chakula kimejaa ikiwa kuna vita, nk. Na kabla ya kucheleweshwa, huwauza. Na alipata pesa nzuri sana. Walipokea rushwa, ingawa mshahara ulikuwa mdogo. Alishikilia kwa muda mmoja, halafu kulikuwa na mapumziko katika vikao, alisimama kwa muda wa mwezi mmoja au miwili, na alirudi kwangu tena kwa tiba, kufundisha. Nilishtuka jinsi alivyodhalilika kwa nje. Akawa mjinga, akawa mchafu. Na ilikuwa katika kipindi hiki, kama ilivyotokea baadaye, kwamba alifanya wizi mkubwa zaidi. Alipata pesa nyingi. Na miezi miwili baadaye alifungwa. Huu ni ukweli. Niliona nguvu hii, jinsi mtu huyo alivyoelimika sana, tabia nzuri, akili, na jinsi pesa hii ilivyodhalilisha na kuharibu muundo wake wote wa akili. Maadili, maadili, maadili - yote haya yaliharibiwa. Kulikuwa na hii tu iliyosafishwa, ya kujiamini, tajiri mpya kama hiyo. Lakini yote yalikwenda vumbi.

Swali: Imejaa wakati wa nje.

D. S.: Nakumbuka jinsi alinibishana kwamba hakuna njia nyingine. Tulipojaribu kuzungumza naye baada ya mapumziko haya, wakati alibadilika sana. Ndio sababu mimi ni hivyo, wakati mwingine, na wasiwasi juu ya wateja, kwa sababu iliwezekana kutabiri. Lakini kama alivyosema: “Damian, hapana. Hii ndio kawaida. " Na kawaida hii iliwekwa, kumbuka, na wanasiasa na oligarchs. Oligarch alituambia moja kwa moja kwenye mahojiano kwenye Channel One: "Ikiwa hatuwezi kulipwa kwa Mfuko wa Pensheni, hatukulipa." Na hii ndio Nickel ya Norilsk! Hii ni 10% ya bajeti. Na ni wangapi wastaafu waliokufa kwa njaa au magonjwa, haya sio shida zao. Hiyo ni, ikiwa hakuna, kama unavyosema, hofu au mjeledi - adhabu, ambayo, hata hivyo, sasa inaonekana, basi hakuna kitu cha kuwa na wasiwasi juu. Kwa kweli, gavana mmoja haitoshi. Angalia, unaweza kuchukua gavana yeyote, mchunguzi, nk. - lazima mamilioni, mabilioni ya rubles.

Tunaweza kumkumbuka Putin, Rais wetu, ambaye alisema miaka 10-15 iliyopita kwamba hali ni kwamba unataka kuomboleza: "Unatoa 100% ya pesa ya bajeti, 50% itaibiwa." Huyu alikuwa kiongozi wetu. Sasa, kwa kweli, kwa maana hii, mabadiliko yanaonekana. Angalau hofu hii imeonekana. Rushwa wastani inaweza kuwa imeongezeka, lakini ilipungua kwa asilimia. Hiyo ni, kwa kweli, watu tayari wanaogopa, na wameongeza gharama za huduma zao. Sasa wanajihatarisha, lakini wanachukua hatari …

Swali: Na muziki

DS: Ndio, huu ni wakati wa kisaikolojia tu: "Ninaogopa, wacha nichukue zaidi." Ikiwa tu, ghafla kitu kama hicho. Unaona, tunakimbilia tena saikolojia.